Les irréductibles de Lost

Forum pour les nostalgiques et passionnés de la série Lost. Venez partager vos analyses et théories, parler mythologie, histoire, géographie, littérature, musique...


Vous n'êtes pas connecté. Connectez-vous ou enregistrez-vous

3.02 - D'entre les morts / The glass ballerina

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas  Message [Page 1 sur 1]

Sunil

avatar
Administrateur
Lien Lostpédia : 3.02
_______________________________________________________

Ça y est, le bras de fer Ben / Jack a commencé... terrible ! et le coup de la victoire des Red Sox... excellent !

J'aime bien aussi Sawyer, qui croit pouvoir entuber les Autres, mais la caméra de surveillance est là pour nous montrer que Ben contrôle tout... et on comprend que dans les épisodes à venir, l'arnaqueur va se faire arnaquer.

Anecdotes :
- on entend parler pour la 1ère fois du Galaga (mais sans savoir que c'est un sous-marin, et donc on imagine plutôt un bateau) ;
- Sun et Jin s'embrassent dans l'eau, après que Jin ait cru Sun noyée : cette scène préfigure un peu leur fin après l'explosion du sous-marin de Widmore...

--------------------------------------------------------------

Une question : la carte de Rousseau - qu'on voit assez bien dans les mains de Sahid - semble assez complète ; or c'est bien elle qui l'a faite (légendes en français) ; pourtant je croyais qu'elle s'était interdit d'explorer toute l'Île, notamment le secteur des Autres... alors comment a-t-elle fait ?

La voilà (source Lostpédia) :


Cliquer sur la vignette pour l'agrandir.

--------------------------------------------------------------

Et pour finir, je renvoie une nouvelle fois à la théorie du complot de Snow Globe, où il explique que c'est Ben qui a provoqué le crash de l'avion, en programmant la sortie de Desmond grâce à la complicité de Kelvin.
Or cette théorie repose sur le fait que Ben a aidé Kelvin à réparer le voilier de Desmond. Ce qui implique que Ben connaissait déjà l'existence de ce voilier lorsque Colleen lui annonce son arrivée... et donc que Ben a menti en feignant la surprise !
Ce mensonge me semble tout-à-fait plausible : Ben ne demande aucun détail sur le voilier, qui pourrait aussi bien être un 4 mats de 70m qu'un dériveur ! c'est louche... et donc ça va bien dans le sens de cette séduisante théorie...

http://www.lost-forever.com

Snow Globe

avatar
Une question : la carte de Rousseau - qu'on voit assez bien dans les mains de Sahid - semble assez complète ; or c'est bien elle qui l'a faite (légendes en français) ; pourtant je croyais qu'elle s'était interdit d'explorer toute l'Île, notamment le secteur des Autres... alors comment a-t-elle fait ?
Bonne question...

Mon avis :

Comme cette carte est en tout point identique à celle que pique Caesar dans le bureau de Linus dans la station Hydra (épisode 507)



Alors , c'est parce que c'est une carte ou plutôt une copie de cette carte , que Danielle a également piquée dans cette même station , voire dans ce même bureau plusieurs années auparavant , lorsqu'elle était à la recherche de sa fille Alex . Sans doute en l'absence des Others...  Razz

Il y a un autre preuve qui pourrait étayer cette théorie ; c'est le détail d'une autre carte également retrouvée dans le boui boui de Danielle .Il y est fait mention d'un petit îlot ou il est inscrit juste en dessous "Alex" .




Je pense que cela signifie que Danielle a bien visité cet îlot apparenté à l'îlot d'"Alcatraz" , lorsqu'elle recherchait Alex ; et que cette carte provient de là .


-->Il me semble qu'en recoupant certains détails des cartes de Ben entrevue en saison 3 , avec celle de Caesar et celle de Danielle on en arrive également à la même conclusion , " ces cartes sont toutes les mêmes , et donc c'est la même personne qui les as faite" .

Pour  l'anecdote , il faut signaler qu'il y avait eut une invertion dite "en miroir " entre les diverses cartes que l'on a pu  appercevoir dans le bouis bouis de Danielle ,pendant la première saison .  Je penche pour  une erreur dans le montage final .

Je sais que tu es fan de carte Sunil et que ça va t'amuser . Tiens j'ai retrouvé le lien de cette image en miroir; http://i56.servimg.com/u/f56/18/86/00/49/map0310.jpg

...Or cette théorie repose sur le fait que Ben a aidé Kelvin à réparer le voilier de Desmond. Ce qui implique que Ben connaissait déjà l'existence de ce voilier lorsque Colleen lui annonce son arrivée... et donc que Ben a menti en feignant la surprise !
Ce mensonge me semble tout-à-fait plausible : Ben ne demande aucun détail sur le voilier, qui pourrait aussi bien être un 4 mats de 70m qu'un dériveur ! c'est louche..
.C'est à dire qu'avec Ben il faut faire surtout  attention non pas à ce qu'il dit ,mais pourquoi il le dit .  En supposant qu'il savait parfaitement que la belle Elisabeth , le bateau qui avait emmené Desmond sur l'île était à flot quelque part caché dans une crique , il n'avait aucun intérêt de l'avouer maintenant aux Others qui ne le savaient pas .
Et si on reprends  la réponse qu'il a avec feu Colleen lorsqu'elle  le lui annonce ,  je trouve qu'il a une réponse assez incroyable .  Au lieu de lui répondre , un très classique    "c'est pas possible ?! " comme aurait répondu un enfant qui a fait une grosse bêtise à ses parents interrogatifs , il lui sort un trés fin   "Comment ?"   . Comme si Colleen et les autres others étaient coupables de négligence pour avoir  laissé entrer des intrus . Razz   

Du coup la discution s'arrête net parce que Ben ia inversé la situation . Colleen n'a pas envie de se prendre un engueulot , ça n'est pas de sa faute et elle répond pour couper court  qu'elle ne sait pas  "je n'en ai aucune idée "...  Laughing 

Cette  idée ne peut pas être écartée dans le scénario , la saison 5 a prouvé que les Others savait exactement qui était la personne qu'avait recueillit Kelvin , le locataire du Swan  . En passant devant la trappe , Juliett le  dit bien "il y a un denommé Desmond qui vit là "

Les Others savait donc parfaitement qui était cet inconnu , devenu l'assistant de Kelvin . L'on sait leur empressement à se renseigner finement sur les resacapés du crash , pourquoi ne ce seraient ils pas interressés à ce nouvel intrus ?
Le Swan était sous surveillance vidéo  , les Others ont enquêté sur son pedigree  et se faisant sont remonté évidemment sur le bateau qui l'avait conduit sur l'île ,c'est logique ...
Surtout que la disparition d'un concurrent lors d'une course en bateau , fait toujours l'objet de recherches et d'un grand toutim médiatique . Qui n'a pas entendu parler de Manureva ou de Gerry Roufs ?

Desmond étant arrivé en bateau , Ben a (à mon avis ) recherché le dit bateau , en douce avec possiblement l'aide d'un serviteur fidèle et silencieux. (Mikhail?)

En voyant ce beau bateau tout pimpant et qui doit peser trente tonnes , j'ai du mal a imaginer que Kelvin ait pu tout seul , avec ses petits bras musclés , aller le désensabler , le réparer avec du matos adhoc trouvé dans le Swan  ainsi que de la peinture blanche spéciale nautique . Lol hein !

Sunil

avatar
Administrateur
Snow Globe a écrit:Comme cette carte est en tout point identique à celle que pique Caesar dans le bureau de Linus dans la station Hydra (épisode 507)
Alors , c'est parce que c'est une carte ou plutôt une copie de cette carte , que Danielle a également piquée dans cette même station , voire dans ce même bureau plusieurs années auparavant , lorsqu'elle était à la recherche de sa fille Alex . Sans doute en l'absence des Others...
Bien vu ! Du coup tout s'explique ! Danielle a recopié sur place une carte appartenant aux Autres, à la main (et donc légendée en français).

Il y a un autre preuve qui pourrait étayer cette théorie ; c'est le détail d'une autre carte également retrouvée dans le boui boui de Danielle .Il y est fait mention d'un petit îlot ou il est inscrit juste en dessous "Alex" .
Je pense que cela signifie que Danielle a bien visité cet îlot apparenté à l'îlot d'"Alcatraz" , lorsqu'elle recherchait Alex ; et que cette carte provient de là .
On voit aussi l'îlot et la mention "ALEX" sur la carte de Rousseau dont j'ai donné le lien.
Mais je ne me souviens plus pourquoi on l'appelle "Alcatraz", et qu'y a-t-il dessus ? et intervient-il dans l'intrigue ?

-->Il me semble qu'en recoupant certains détails des cartes de Ben entrevue en saison 3 , avec celle de Caesar et celle de Danielle on en arrive également à la même conclusion , " ces cartes sont toutes les mêmes , et donc c'est la même personne qui les as faite" .
Oui sans doute, mais avec des versions successives.
Car le style du fond de carte est le même que celui des cartes de Cassini qui datent du XVIIIème, style qui n'a guère évolué avant le XXème : la première version a peut-être être élaborée par un rescapé du Black Rock... Richard ? mais en avait-il les compétences à l'époque ?
La version définitive pourrait provenir de l'équipe Widmore.
En revanche la Dharma devait avoir ses propres cartes, plus "modernes".

Je sais que tu es fan de carte Sunil et que ça va t'amuser . Tiens j'ai retrouvé le lien de cette image en miroir;
Merci ! Une petite bourde pas méchante, mais qui montre que certains fans on l’œil...

Desmond étant arrivé en bateau , Ben a (à mon avis ) recherché le dit bateau , en douce avec possiblement l'aide d'un serviteur fidèle et silencieux. (Mikhail?) !
Je ne peux qu'être convaincu par ta théorie ! Ben savait tout sur Desmond, et conspirait avec Kelvin par l'entremise de Mikhaïl ; pas difficile de négocier une aide de Kelvin en contrepartie d'une remise en état du voilier... Encore un cas où Ben obtient ce qu'il veut en promettant à quelqu'un la possibilité de quitter l'Île (comme on le verra plus tard avec Jack et Juliet).

http://www.lost-forever.com

Snow Globe

avatar
Il me semble qu"Alcatraz" était un surnom qu'avait donné les fans à cet ilot ou étaient retenus prisonniers les Losties . A moins qu’un des personnages ne l’a surnomme ainsi durant la sison 3 . Ma mémoire me fait défaut  Rolling Eyes 

Pour l'arnaque au bateau :

Attention , ne nous emballons pas  Laughing , la connivence entre Kelvin , Ben et un serviteur dévoué n’est pas prouvée . De même que  le disons « management «  de Desmond Hume  et ou de son bateau de l’est non plus .  Simplement ,Lost nous as donné la possibilité d’échafauder tout un tas de théories plus ou moins plausibles en combinant les renseignements que les scénaristes nous distillaient au fur et à mesure .

C’est perso ce que j’ai adoré  , cette grande cogitation pour tenter de résoudre les différentes énigmes proposées .  Par exemple ici que savons nous au sûr , que pouvons nous combiner pour dire qu’il y a eut une combine avec  Kelvin  contre Desmond ?

Au sur

 Arrow Kelvin était un ex des services secrets et sans doute un malin de première .
 Arrow Les Others avaient des renseignements ultra pointus sur tout ce qui touchait les « invités » non Other de l’île . Ils avaient même un belle longueur d’avance sur le FBI
 Arrow On apprendra en saison 5  , que des gens ont aidé pour la venue sur lîle d’autre gens ;On apprendra que ces gens étaient des pièces maitresses pour l'île.
 Arrow Dés le début de la troisième saison , l’ont comprendra  que Desmond  devait aussi aller sur l’île

En combinant tout ça avec

 Arrow Le fait que Kelvin se soit trouvé pile poil sur la plage pour récupérer Desmond encore dans les vappes  .
 Arrow Qu’il avait revêtu sa combinaison de protection qui devait être un calvaire à porter sous le soleil tropical et précisément ce jour là  , alors qu’il est  prouvé qu’il savait que le virus n’était  qu’une gigantesque foutaise .
 Arrow Que pendant la saison 2 on a vu , que l’on pouvait faire un genre de skype  entre un opérateur du Swan et un ordi distant .
 Arrow Et qu’au début de la saison 3 , Desmond suggérera  une très forte connivence entre Kelvin et cet operateur à distance .
Entre autre éléments de preuves .. J’en oublie des tas

Bien sur Desmond l'ex fiancé de Penny W, le navigateur , le bateau ,la course en bateau organisée par W en personne à grand renfort des médias ...Hum et Ben n'avait pas fait le rapport ? Il n'en savait rien ? Et les siens sont aller pêcher Anthony Cooper sans soucis alors que les cadors du FBI et de la police Americaine séchaient depuis des années ?

Bref en mettant tout bout à bout , j’en arrive à la conclusion que tout ça a été managé et que Ben en tirait les ficelles …

Et une autre fois , je proposerai une solution  complète et plausible  pour le mystère  des divers objets découverts dans un coffre de la station Arrow pendant la saison 2  . Pour moi on peut aussi l’expliquer  , les doigts dans le nez !   Parce que là  ,j’inaugure le premier  Hs du forum ,lol  geek

Sunil

avatar
Administrateur
Snow Globe a écrit:Il me semble qu"Alcatraz" était un surnom qu'avait donné les fans à cet ilot ou étaient retenus prisonniers les Losties . A moins qu’un des personnages ne l’a surnomme ainsi durant la sison 3 .
Attention, l'îlot que Rousseau légende "ALEX" n'est pas l'Hydre... cf sa carte : il est plus au sud, et plus petit : l'Hydre, Rousseau la légende "ROBERT" (du prénom de son compagnon).
Et je ne me souviens pas que les Losties aient été prisonniers ailleurs... c'est donc plutôt l'Hydre qui serait surnommée Alcatraz, non ?

Simplement ,Lost nous as donné la possibilité d’échafauder tout un tas de théories plus ou moins plausibles en combinant les renseignements que les scénaristes nous distillaient au fur et à mesure .
Nous sommes bien d'accord, il faut faire la part entre certitudes et hypothèses plausibles.
4 ans après la fin de la série, quasi toutes les certitudes sont connues... mais le champ des hypothèses cohérentes pour combler les innombrables trous devrait nous permettre de théoriser pendant au moins une décennie !

Bref en mettant tout bout à bout , j’en arrive à la conclusion que tout ça a été managé et que Ben en tirait les ficelles …
Je partage pleinement cette conclusion !

Parce que là  ,j’inaugure le premier  Hs du forum ,lol
Je vois... attention, je pourrais signaler ton post aux modos  tongue

http://www.lost-forever.com

Sudena

avatar
Effectivement en y repensant je rejins votre théorie. Qui plus est le début de la saison 3 parle principalement (parfois jusqu'à l'overdose) des manipulations des Autres en général de Ben et Juliet en particulier. Je trouvais d'ailleurs cette-dernière intrinsèquement plus perfide et plus manipulatrice mais en voyant tous ces détails je suis d'accord pour dire que la série montrait sans ambigüité LE big-boss...

Le duel Ben/Jack: sanglant! Et on voit bien que Ben sait cerner les âmes: il sait que, même en le torturant psychologiquement, il n'aura pas Jack. Alors dès cet épisode on le voit prendre les chemins de traverse et avancer ses pions: Kate et Sawyer.

Mais l'épisode annonce une lutte bien plus serrée que ce qu'on pouvait penser à la fin de la saison 2: du côté de l'île principale les Autres récupèrent certes le bateau mais c'est très loin du triomphe annoncé. Car une des leurs se fait tuer par une Sun remarquable de réactivité et que ni Sun, ni Jin ni Sayïd ne sont blessés en retour. De plus les jeux ont été un peu "dévoilés": la lutte sera sans pitié mais pour Ben la préparation a intérêt d'être à la hauteur, or Jack (qui doute beaucoup de lui contrairement à Sawyer) n'est pas à prendre à la légère...

Sunil

avatar
Administrateur
Sudena a écrit:Jack (qui doute beaucoup de lui contrairement à Sawyer) n'est pas à prendre à la légère...
Oui, le doute le sert plutôt bien.
Du moins en apparence, car les saisons suivantes montreront que le vrai ennemi des Losties n'est pas Ben, mais MIB.
Et contre MIB, c'est sa nouvelle "foi" qui le fera gagner, que ce soit sa certitude de devoir faire exploser la bombe (on sait qu'au final c'était nécessaire pour stopper la fuite électromagnétique, et surtout pour créer l'incident qui conduirait au bouton, au crash, bref à faire respecter l'immuabilité du temps), ou sa certitude que MIB sera défait si Desmond enlève le bouchon de la Source.

http://www.lost-forever.com

Nico78

avatar
Sunil a écrit:
Snow Globe a écrit:Il me semble qu"Alcatraz" était un surnom qu'avait donné les fans à cet ilot ou étaient retenus prisonniers les Losties . A moins qu’un des personnages ne l’a surnomme ainsi durant la sison 3 .
Attention, l'îlot que Rousseau légende "ALEX" n'est pas l'Hydre... cf sa carte : il est plus au sud, et plus petit : l'Hydre, Rousseau la légende "ROBERT" (du prénom de son compagnon).
Et je ne me souviens pas que les Losties aient été prisonniers ailleurs... c'est donc plutôt l'Hydre qui serait surnommée Alcatraz, non ?

Ben fait référence à Alcatraz quand il emmène Sawyer en petite promenade de santé avec le lapin 8 Wink

Sunil

avatar
Administrateur
Nico78 a écrit:Ben fait référence à Alcatraz quand il emmène Sawyer en petite promenade de santé avec le lapin 8 Wink
Merci, voilà qui confirme mon hypothèse : Alcatraz = Hydre ; Hydre = appellation Dharma, Alcatraz = surnom Autres.

http://www.lost-forever.com

Contenu sponsorisé


Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut  Message [Page 1 sur 1]

Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum