Les irréductibles de Lost

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2.14 - Un des leurs / One of Them

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1 2.14 - Un des leurs / One of Them le Mar 3 Nov 2015 - 15:27

Nico78

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Lien Lostpédia : 2.14
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Le 56e jour, Danielle vient chercher Sayid, elle a attrapé un des « Autres » dans un de ses pièges : un certain Henry. Sayid le décroche et Danielle lui tire dessus (avec une arbalète) lorsqu'il essaie de s’enfuir. Sayid le ramène à la station pour l’interroger avec Locke. Il raconte qu’il s’est crashé sur l’île avec sa femme quatre mois auparavant, en ballon. Ils s’étaient installés dans des grottes près des plages au nord de l’île, elle est tombée malade et est morte trois semaines auparavant. Jack lui soigne sa blessure, avant que Sayid ne s’enferme avec lui dans l’armurerie pour le faire parler (le torturer), au grand dépit de Jack.

Résumé du flashback

Pendant la guerre du Golfe, des militaires américains prennent le contrôle de la garde républicaine en Irak. Sayid est alors chargé de faire parler son officier supérieur afin de savoir où est retenu un pilote américain. C'est ainsi qu'il apprend à torturer.

2 Re: 2.14 - Un des leurs / One of Them le Mar 3 Nov 2015 - 15:28

Nico78

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Enfin l'apparition de Ben !
Il joue très bien le "gentil explorateur" et commence à semer le doute dans l'esprit de Locke, tout en le montant contre Jack...

3 Re: 2.14 - Un des leurs / One of Them le Dim 25 Juin 2017 - 23:07

Sudena

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Cet épisode est tout à fait spécial et il marque probablement LE tournant dans la série... La découverte de Ben est tout à fait exemplaire de cette saison: une saison de doutes, de suspicions, et en même temps de malaise de plus en plus patent...tout en distillant foule d'informations sans qu'on sache réellement auxquelles s'accrocher...

La première apparition de Ben est tout à fait remarquable, et elle est "filmiquement" l'une des plus grandes réussites de cette série, pourtant pas avare dans le genre: on entend tout d'abord ses appels à l'aide, avec une voix bluffante de sincérité, et malgré les avertissement de Rousseau le doute s'insinue rapidement en nous. Pourtant, tout de suite, la caméra nous met en garde: ce bras sortant du filet, cette prise de vue en contre-plongée mettant en avant les yeux tandis que le reste du visage reste dans l'ombre: tout, dans cette scène, accentue le côté "serpentin" du personnage: un serpent à sonnettes qui va commencer rapidement à distiller son venin...

Le reste de l'épisode sera à cette image...et nous constaterons que c'est Locke, le premier, qui se méfie de ce "Henri" et qui, pour la première fois de façon très "flagrante", prend seul une décision au détriment de Jack. Nous ne pourrons, rétrospectivement, qu'admirer l'intelligence de Ben qui, malgré ce début, verra bien qui, dans le duo, est l'élément fort, mais pour le moment nous nous centrons sur Sayïd qui, visiblement, est encore sous le coup de la mort de Shannon et qui cogne et torture de façon proprement terrifiante!.. Le lien avec les flash-backs est patent pour deux raisons: d'une part on voit que la rage qui est la sienne a de toute évidence été semblable lorsqu'il a torturé Tariq, sous le coup de la révélation de ses actions (on y sent d'ailleurs l'ombre de Nadia...), et de l'autre les leçons de ce Kelvin ont de toute évidence été retenues...tant au niveau physique que morale...
_ouvrons une parenthèse pour parler un tout petit peu de ces flash-backs, surtout de leurs protagonistes: on semble tout d'abord faire le lien entre Sayïd et Kate avec le retour de papa Austen bon soldat et père de famille qui le premier communique avec notre irakien préféré...mais ça ne dure qu'un temps et nous basculons sur un autre personnage, beaucoup plus mystérieux, beaucoup plus intrigant et de toute évidence beaucoup plus intelligent: un certain Kelvin... Sans nous en rendre compte, nous avions déjà entendu parler de ce personnage au début de la saison, mais ce n'est que plus tard qu'il nous deviendra familier...et fera naître indirectement l'un des plus importants duos e la saison 4: Sayïd et Desmond... Beau coup narratif que ce basculement qui ne prendra que plusieurs épisodes après son intérêt..._
Mais la fin de l'épisode montre d'un tout nouvel aspect cette séance de torture: Sayïd révèle à Charlie que ses véritables raisons sont beaucoup plus profondes...et nous ramène en même temps à nos propres souvenirs de la série, montrant que la guerre vient peut-être d'entrer dans une nouvelle phase... De façon encore plus directe, cette conversation amorce l'épisode suivant...et la résolution d'un très ancien mystère que nous étions presque en train d'oublier...

L'affrontement Jack/Locke confirme sa réapparition et se décline sur le mode médecin/guerrier. Mais derrière cette violence le résultat est sans appel...et c'est certainement ça qui donnera son indice décisif à Ben: Jack finit par prendre le dessus, utilise la menace du compte à rebours, et finit par se faire ouvrir la porte tout en ayant l'oeil sur tout (il ne se contente pas d'une parole). Ben, dès ce moment, sait qui est réellement qui...

L'aventure de Sawyer, de Hurley et de la reinette est l'élément comique de cet épisode très dur: comme souvent notre arnaqueur saisit le moindre prétexte pour râler et en fait une fixation...mais, cette fois-ci, personne ne veut l'aider (Jin lui adresse à-peine un regard) et il essaie de recourir à un chantage de bas étage pour entrainer Hurley dans sa quête de tranquillité. Seulement il va se faire avoir de belle façon: Hurley commence en-effet à prendre de l'assurance, à se sentir aimé et apprécié, et s'il continue à l'aider c'est par pure gentillesse, pas par intérêt... Sawyer subit, derrière les apparences, une cuisante défaite morale qui le renvoie à sa solitude, et sa mesquine revanche finale ne trompe personne, surtout pas lui-même...

Mais, outre Ben, cet épisode vaut pour l'amorce du virage décisif en se recentrant sur LE lieu de la saison: le bunker. C'est là, en-effet, que Ben est amené puis enfermé: ce lieu va devenir le siège d'un secret gênant dont personne ne sait encore quoi faire, on sent que l'action va s'y centrer de plus en plus...et le compte à rebours arrive pour la première fois au-delà de zéro: la dynamique est lancée, les secrets et doutes de plus en plus "palpiter"...




Allez les gars! à vous!.. Very Happy

4 Re: 2.14 - Un des leurs / One of Them le Jeu 29 Juin 2017 - 4:48

Sudena

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Les gars?.. il y a quelqu'un?.. Rolling Eyes Rolling Eyes

5 Re: 2.14 - Un des leurs / One of Them le Jeu 29 Juin 2017 - 22:12

Snow Globe

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C’est un épisode charnière , ou va rentrer en scène un nouveau et bien curieux personnage .  Question


En fait la principale question qui m’a tracassé ,lorsqu’on appris qu’Henry Gale n’était pas celui qu’il prétendait être , mais bel et bien un usurpateur et un Other , était de savoir si sa capture avait été dû au hasard ou bien sciemment orchestrée par fake Henry Gale lui-même ?

Et Rousseau dans cette histoire , avait –elle été complice de cette combine , ou bien impliquée à son insu ?  

J’ai longtemps pensé que Benjamin Linus avait concocté cette histoire de filets avec la complicité de la Française , nonobstant la blessure avec la flèche qui n’était pas prévu au programme .La blessure était une petite vengeance vacharde (et quelque part méritée aussi ..) à l’encontre de Ben , car elle avait bien entendu reconnu celui qui lui avait volé son enfant . Mais à ce stade de l’histoire , nous ne le savions pas encore.

Je pense à présent que l’on peut dédouaner Rousseau , et que c’est Ben qui a tout manigancé tout seul comme un grand , sachant que Danielle irait d’emblée le livrer aux Losties .


Thèse :  C’est Ben qui a tout organisé : fake Henry Gale et fake capture !


En effet ,comment un homme aussi intelligent que lui , qui ne se déplaçait jamais sans sa besace , avec tout ce qu’il fallait dedans pour se libérer (canif) ou appeler ses copains (Talky Walky)  avait il pu se laisser prendre dans un piège aussi stupide , qui plus est sur le terrain de jeu de Danielle Rousseau ? Pas possible ; et puis que faisait il tout seul sans rien du tout dans la foret ?  

Non, non tout ça sentait le coup monté à plein tube . Toute cette histoire d’Henry Gale et de montgolfière était fabriquée de toute pièces à partir de l’histoire du vrai Henri Gale et de sa femme .D'ailleurs , on le comprendra quelques épisode plus tard lorsqu’on verra la tombe de la supposée madame Gale joliment arrangée , par le soit disant mari . Sauf que ce sera faux !!

Arrow Perso je pense que Ben s’est laissé volontairement capturé par Danielle , dans le but de se laisser d’abord emprisonner dans le Swan , puis grâce à son histoire bien managée de ballon qui pourrait être vérifiée plus tard, et surtout la naïveté légendaire de certains  Losties , d’acquérir leur confiance .  Nous verrons plus tard qu’il s’en est fallu de très peu , et surtout que Sahid fasse quelque chose d’absolument impensable pour que cela ne marche .  affraid


Antithése :  non Ben n’a rien organisé du tout , sa capture n’est qu’un pur hasard.

Les scénaristes ont affirmé à l’époque de cet épisode que l’acteur Michael Emerson , n’était qu’un guest  qui ne devait  apparaitre que  quelques épisodes et qu’ils n’avaient pas prévu du tout de lui donner le rôle de chef des Others . Seulement , voyant que son jeu d’acteur était excellent , et que les retours des fans sur les forums étaient dithyrambiques à son égard ,  ils eurent alors l’idée géniale de réécrire une partie du scénario en l’incorporant comme un des acteurs principaux de la série .  
A ce moment là , la capture de cet other , disons lambda , n'était que purement fortuite.

Mouais , et que fait –on alors de cette histoire de montgolfière , de tombe , manifestement apprise par cœur et qu’il va ressortir impeccablement à Sahid ? Si impeccablement que Sahid va vite rapidement le prendre en défaut , et comprendre que quand bien même il récite bien sa leçon, qu'il n’a pas la sincérité de quelqu’un qui a vraiment enterré sa femme ,et qu’il est trop bien rasé pour être honnête !!


Synthèse :  admettons que Michael Emerson n’était pas prévu pour avoir un aussi grand rôle dans l’histoire de Lost . Mais il n’empêche que je pense que cette capture n’est pas un accident .

Elle a été orchestrée par les Others  , parce que je ne vois pas comment on peut alors expliquer toute la mise en scène Henry Gale . Toujours pour les mêmes raisons évoquées plus haut , les Others savaient très bien dans quels périmètres vivait Danielle Rousseau , et ils n’avaient aucune raison d’aller  trainer dans ses parages hormis  pour monter une magouille dont ils avaient le secret  ..


Je passerai outre l’aventure (ou plutôt la mésaventure..) de la reinette , Hurley et Sawyer . Les scénaristes avaient-ils vraiment besoin de l’incorporer dans cet épisode ?  alien

Enfin il faut rappeler que les hiéroglyphes aperçues brièvement lorsque le compteur arrive à zéro ont été déchiffré par des experts égyptologues ,et qu’ils forment le  verbe « mourir » .


_________________

6 Re: 2.14 - Un des leurs / One of Them le Mer 5 Juil 2017 - 18:47

Sudena

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L'aventure de la reinette est une vignette pour montrer l'évolution de Hurley, l'isolement de Sawyer...et a surtout l'intérêt dramatique d'apporter un peu de légèreté dans un épisode très violent...


Pour la capture de Ben, je pense qu'elle était effectivement volontaire...mais pas de cette manière. Mon hypothèse est que Ben allait effectivement vers le Cygne et voulait s'y faire capturer mais que l'aventure Rousseau était imprévue: d'une part il manque de se faire tuer par la flèche (on sait que Rousseau tire avant de questionner...) et d'autre part un tombe sur Sayïd qui n'est pas du genre crédule et qui manque de le torturer à mort... Selon moi il voulait se faire capturer par Locke (d'où l'histoire "Henri Gale"), pas par Rousseau, mais le périmètre de celle-ci s'est élargi depuis quelques temps et se trouve trop près des losties pour pouvoir l'éviter (Jack et Kate en front les frais dans peu de temps)... Autre hypothèse qui 'est d'ailleurs pas exclusive: Ben sait qu'il risque de tomber dans un piège...mais il ignore où se trouve Rousseau elle-même (elle ne relève pas ses pièges tous les jours) et il espère, avec un peu de chance, que si une telle hypothèse arrivait, elle ne serait pas la première à le savoir (peut-être anticipe-t-il une rencontre avec le chasseur John Locke...): ça me semble plus probable qu'un plan ourdi dans ses moindres détails car Ben, décidément, passe trop près de la mort à plusieurs et en trop peu de temps pour que j'imagine qu'il avait vraiment tout prémédité (Rousseau est un électron libre: c'est sa limite...mais ça la rend aussi potentiellement très dangereuse...).


Et merci pour la traduction des hiéroglyphes! Very Happy

7 Re: 2.14 - Un des leurs / One of Them le Dim 16 Juil 2017 - 22:37

Snow Globe

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Ce que tu écris et pour les deux hypothèses est tout à fait compatible avec la « légende » qui voudrait que le rôle de chef attribué à ce fake Henry Gale n’était pas prévue dans le scénario originel . Scénario original réarrangé donc, pour lui donner ensuite ce grade de chef des Others

Et en effet si Fake Henry Gale avait été à ce moment là dans l’esprit des scénaristes Benjamin Linus, l’on peut très bien penser que Danielle Rousseau l’aurait torturé à mort (n’avait t’elle pas précédemment violenté  Sahid ?) pour lui faire avouer ce qu’il avait fait de sa fille , puisque c’est lui qui était censé l’avoir kidnappé jadis .

Donc voilà ce que l’on pourrait en déduire
Les Others avaient hourdi le plan suivant :  Un Other lambda devait prendre le rôle du vrai henry Gale et se rapprocher des Losties afin qu’ils le capturent et qu’ils l’enferment dans le Swan  , dans le but assez évident d’acquérir d’abord leur confiance, puis d'emmener ces naïfs  à accomplir ce qu’ils avaient projeté  de faire (faire sortir les Losties du bunker , puis le detruire ? )
Pour cela :

1) Un Other Lamba , doué pour le cinéma , la pleurniche et l’entourloupe  fut recruté pour jouer le rôle de fake Henry Gale . Le vrai Henri Gale était bel et bien mort , et la fake tombe de sa femme joliment préparée par les Others . Et ils avaient en outre l’assurance que Michael Dawson pourrait servir de monnaie d’échange en dernier recourt si ce plan échouait !!

2) La capture par Danielle , dans le fond n’était primordiale , que ce soit en effet Locke , un autre Lostie ou bien Danielle qui l'attrape , qu’il se fasse alpaguer dans un filet ou pas , cela n’avait pas grande importance , l’essentiel étant que cet Other ce fasse attraper et finisse coincé dans le Swan . A lui et à son sens de la comédie d’opérer ensuite .

Oui ça colle !

Et comme le jeu d’acteur de  Michael Emerson fut éblouissant , et reçu un accueil enthousiaste chez les fans , alors les scénaristes réécrivent une partie du scénario pour lui , et de simple Other Lambda il passa carrément au grade de chef .


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8 Re: 2.14 - Un des leurs / One of Them le Lun 24 Juil 2017 - 17:48

Sunil

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Administrateur
Quel épisode !!! En le revoyant, je me remémore mon premier visionnage, le choc d'alors... et les inévitables questions : sincère ou pas cet Henri Gale ?
J'avais conclu au mensonge à l'ultime fin, lorsque Sahid dévoile à Charlie la raison pour laquelle il sait que HG ment : "je le sais, car je ne me sens pas coupable de ce que j'ai fait".
Révélation terrible au passage, qui nous montre combien le cœur d'un tortionnaire peut être blindé...

Et quelle mise en scène - très bonne description de Sudena au passage.

J'adhère à vos analyses et à la conclusion : les Autres avaient projeté de faire emprisonner au Cygne l'un des leurs, doué pour la comédie et la manipulation, afin d'embobiner et exploiter nos Losties.
La capture par Rousseau n'était pas prévue. D'ailleurs si je ne me trompe pas, Danielle ne reconnaitra pas en Ben le kidnappeur de sa fille, c'est lui qui se dévoilera en prétendant être son père adoptif.

Mais c'est intéressant de faire comme si les scénaristes avaient prévu le rôle d'Emerson dès le début, même si c'est inexact. C'est alors miraculeux de voir combien cet épisode prend un autre sens : Linus, chefs des Autres, prenant de gros risques pour se faire piéger au Cygne, dans un double objectif :
- convaincre Jack de l'opérer ;
- suivre les instructions de Jacob (Ben étant l'instrument central de la venue de ces derniers Candidats).
Ce n'est bien plus tard qu'on comprendra que Ben s'est lui-même fait manipuler par MIB pour que tout se passe selon le plan de ce dernier, plan qui conduira Ben à tuer Jacob.
MIB lui-même manipulé par Jacob, car ce dernier savait que seule sa mort permettrait de se débarrasser de MIB...

Moi aussi je trouve qu'un des moments forts de cet épisode, c'est lorsque Jack prends le dessus sur Locke, et on sait par la suite que Ben saura exploiter à fond ce rapport de force.

Quelques remarques en vrac.

La "guerre du bouton" monte en puissance : la couleur rouge des hiéroglyphes qui apparaissent à zéro laissent penser que le danger de ne pas appuyer est réel... et la traduction "mourir" va dans ce sens. Cela donnera toute leur intensité dramatique aux deux scènes à venir : Ben qui finalement appuiera sur le bouton, et Locke qui n'appuiera pas...

L'épisode 13 était une leçon d'arnaque par notre ami Sawyer. En quelque sorte, elle nous préparait à la venue d'un arnaqueur plus fort que lui...

L'épisode de la grenouille : j'aime bien la leçon de morale donnée par Hurley, comme expliquée par Sudena. J'y vois un peu une parabole : l'homme fort n'est pas celui qui sait mentir ou se battre, mais celui qui reste sincère et ouvert aux autres. Voilà pourquoi Hurley au final sera le bon Candidat, celui qui succèdera à Jacob.

Enfin une parole très sensée de Locke : "aux yeux de Rousseau nous sommes tous les Autres ; tout est relatif, pas vrai ?". L'avenir lui donnera totalement raison.
Comment mieux résumer la philosophie des rapports de force entre groupes en présence dans l'histoire de Lost ?

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